本报讯 (记者郭少峰) 昨日，全国人大代表、全国人大法律委员会副主任委员、原中纪委副书记刘锡荣表示，“钱要不受监督不腐败才怪，非腐败不可”。在审议政府工作报告时，刘锡荣说，目前的主要问题是对钱监管不够，“一定要有监管制度跟上去。”

　　土地财政易造成“小金库”

　　刘锡荣介绍说，很多土地财政上的钱都是在预算外，“本身不受监督，不用汇报，可以拿出来用”，这就形成了很多小金库。

　　“一查小金库，这些钱就悄悄塞进大金库”，刘锡荣认为，预算外的钱不受监管，大小金库就完全脱离了监管。

　　建议土地收入纳入预算

　　刘锡荣分析，有预算外收入的关键是土地问题，“很多地方发现，表面上是公益征收，征收时很便宜，卖出去的时候就(高得)不得了了”。

　　他建议，土地收入要全部纳入预算，纳入预算后主要用于农民，“因为农民贡献的土地，可以主要用于社保、养老、医疗、教育和技术培训”。纳入预算之后至少人大可以过问，人大可以监督这些钱到底用到哪儿了。

　　“对钱的监管制度要跟上”

　　“现在有些干部一见到钱就眼红手软。”刘锡荣援引江西的一个国家级贫困县的例子，“一个股长，还不是科长能拿走9400万”，单凭教育就会显得“苍白无力”。

　　刘锡荣认为，监管跟不上，把国家和老百姓的钱拿走像从左口袋拿到右口袋一样，仅靠教育是没有用的，“一定要有监管制度跟上去，拿钱不能这么方便”。

　　对话

　　要勤劳守法“富” 不要权钱交易“富”

　　新京报：现在社会上，有些人有“仇官”和“仇富”的心理。

　　刘锡荣：这是腐败原因造成的。现在分配不公，让一部分人先富起来，绝对不是靠权钱交易。现在权钱交易，有个关系搞到一块土地，或拿到一个项目，转手一个工程，就成了百万富翁千万富翁，这样老百姓会服啊？不服啊。社会主义国家要效益，要公平。讲效益是社会主义法治下的效益，而不是权钱交易下的效益。

　　并不是都仇富，比如靠自己养猪致富，人家干吗仇你？靠守法致富，靠智慧致富，靠科技致富，这样的“富”是不会仇的。仇的是官商勾结，非法暴富，仇的是这样的“官”，是这样的“富”。

　　新京报：现在很多大学生考公务员，是不是公务员比较稳定有保障，诱惑太大了？

　　刘锡荣：这有很深层次的原因，因为人都是现实生活当中的人，都要追求美好生活，不管学农的，学工的，学医的，都想着公务员好，我就去考公务员。国家花了那么多心血，结果出来后不去务农、务工、搞科研，就白白培养了。

　　不能说大学生没有觉悟，不能怪大学生，因为人往高处走水往低处流，谁不愿意过上好日子，是分配不公造成的。如果分配得不公，一些地方公务员光是土地资金就够肥了，拿出一部分资金来改善生活，搞搞福利，搞搞房子，那就不得了了。

　　我认为关键是要把民生搞好，各行各业都有出路，并不是公务员日子过得好，各行各业都能过得好，这还是分配不公造成的。大家各行各业价值都能体现，搞农，搞工价值都能得到体现。